Leonardo Momento Zero Grande 2.0

[linusmax]

Altra cosa, non condivido la scelta di Leonardo di far produrre i pennini "La fenice" in acciaio come stampo a Jowo ! Non capisco che senso ha ! Capisco che la lavorazione del materiare è completamente differente e che magari non hai la possibilità di usare gli stessi macchinari sia per la produzione di pennini in oro che per pennini in acciaio. Ma allora lascia perdere ! Continua con i pennini in acciaio Jowo, tanto alla fine sono due prodotti che non potranno mai neanche lontanamente assomigliare, visto che di tuo non c'è niente. Anche perchè se il mercato delle entry level deve in qualche modo farti da battistrada per magari dare un prodotto con materiali migliori per i clienti top, questa cosa resta assolutamente discontinua, perchè alla fine è una cosa che tu stessa dici ai clienti "sono due prodotti completamente differenti, fatti da aziende diverse". Ma anche per te ! Se domani sarai in grado di fare in casa i pennini in acciaio tuoi come li distingui dai precedenti ? "LA FENICE 2".

Senza considerare che tutto l'eventuale successo o malcontento dei pennini in acciaio in che modo lo colleghi con i pennini in Oro ? Nulla ! Ma allora che senso ha ?

Boh !

[edis]

Altra cosa, non condivido la scelta di Leonardo di far produrre i pennini "La fenice" in acciaio come stampo a Jowo ! Non capisco che senso ha ! Capisco che la lavorazione del materiare è completamente differente e che magari non hai la possibilità di usare gli stessi macchinari sia per la produzione di pennini in oro che per pennini in acciaio. Ma allora lascia perdere ! Continua con i pennini in acciaio Jowo, tanto alla fine sono due prodotti che non potranno mai neanche lontanamente assomigliare, visto che di tuo non c'è niente. Anche perchè se il mercato delle entry level deve in qualche modo farti da battistrada per magari dare un prodotto con materiali migliori per i clienti top, questa cosa resta assolutamente discontinua, perchè alla fine è una cosa che tu stessa dici ai clienti "sono due prodotti completamente differenti, fatti da aziende diverse". Ma anche per te ! Se domani sarai in grado di fare in casa i pennini in acciaio tuoi come li distingui dai precedenti ? "LA FENICE 2".

Senza considerare che tutto l'eventuale successo o malcontento dei pennini in acciaio in che modo lo colleghi con i pennini in Oro ? Nulla ! Ma allora che senso ha ?

Boh !

Io propongo che tutti i clienti Top di qualsiasi azienda stilografica organizzino una spedizione punitiva per dare fuoco alla fabbrica degli JoWo. Organizzare un successivo rogo per i clienti di infima lega che comprano l'acciaio potrebbe richiedere più tempo, ma secondo me è fattibile con un buon piano.

[linusmax]

Io propongo che tutti i clienti Top di qualsiasi azienda stilografica organizzino una spedizione punitiva per dare fuoco alla fabbrica degli JoWo. Organizzare un successivo rogo per i clienti di infima lega che comprano l'acciaio potrebbe richiedere più tempo, ma secondo me è fattibile con un buon piano.

Esagerata ! e perchè mai ! Personalmente vorrei che il Made in Italy fosse realmente tale e che un prodotto italiano fosse identificato per qualità realmente interamente italiana. Dopotutto siamo conosciuti come produttore artigianli di grandissimo valore in molti settori ed è questo il motivo per cui il made in italy è diverso dal made in germany.

[edis]

Esagerata ! e perchè mai ! Personalmente vorrei che il Made in Italy fosse realmente tale e che un prodotto italiano fosse identificato per qualità realmente interamente italiana. Dopotutto siamo conosciuti come produttore artigianli di grandissimo valore in molti settori ed è questo il motivo per cui il made in italy è diverso dal made in germany.

Secondo me questa storia l'ha messa in giro quello che ha detto che non ci sono più le mezze stagioni.

La Germania ha un prodotto interno lordo che, assieme ad altri parametri, ha portato la nazione ad essere una tripla A, noi abbiamo uno spread contro il loro Bund che ci si rimangia però rimaniamo i migliori. In effetti tu rimpiangi Omas che è fallita, quindi non ha saputo gestire, questo si che è molto in linea con l'imprenditoria italiana.

[linusmax]

Secondo me questa storia l'ha messa in giro quello che ha detto che non ci sono più le mezze stagioni.

La Germania ha un prodotto interno lordo che, assieme ad altri parametri, ha portato la nazione ad essere una tripla A, noi abbiamo uno spread contro il loro Bund che ci si rimangia però rimaniamo i migliori. In effetti tu rimpiangi Omas che è fallita, quindi non ha saputo gestire, questo si che è molto in linea con l'imprenditoria italiana.

Il Prodotto Italiano è apprazzato in tutto il mondo, come sinonimo stesso di qualità al top (insuperabile). Nella Pelletteria, Nelle Scarpe, Nella Moda, Nella gastronomia , Nel turismo per bellezza del territorio e spesso visti come ai vertici per qualità di produzione per qualsiasi altro prodotto artigianale. Quando nel mondo giri per i negozi esteri vedi il nostro nome sp...nato sulle insegne come fosse l'unica cosa possibile per attirare clienti. Una qualsiasi donna estera ambisce a un vestito a un paio di scarpe ad un profumo ad una maglietta ad un gioiello italiano.
Questa è la nostra identita ! salvaguardiamola. A far fallire le Aziende ci pensano le cattive politiche. il peso delle tasse, incluso costo delle tasse sulla manodopera e le cattive gestioni. Tutto il tessuto italiano è fatto da piccole imprese, artigiani che potrebbero vendere il loro prodotto all'estero a quanto vogliono. Perchè all'estero sanno bene cosa veramente è italiano e cosa non lo è. Chi veramente produce e chi assembla. Inutile prenderci in giro. oramai l'informazione corre su qualsiasi piattarma. Youtuber ci raccontano ogni singolo aspetto dei prodotti e di chi li fà e chiuque voglia comprare un prodotto di qualità, prima si informa

[maylota]

Io propongo che tutti i clienti Top di qualsiasi azienda stilografica organizzino una spedizione punitiva per dare fuoco alla fabbrica degli JoWo.

Vista l'aria che tira, potrebbe bastare l'Antitrust senza evocare il vecchio caro Nerone?

[edis]

Vista l'aria che tira, potrebbe bastare l'Antitrust senza evocare il vecchio caro Nerone?

Tu sei cliente top?

[maylota]

Vista l'aria che tira, potrebbe bastare l'Antitrust senza evocare il vecchio caro Nerone?

Tu sei cliente top?

No ma ho un accendino.

(Disclaimer: la diatriba JoWo non JoWo è talmente stucchevole ormai che la prendevo sul ridere, sorry)

[Automedonte]

Io credo che non ci si debba fossilizzare sull'idea di mercato che ognuno di noi ha e sulla presunta superiorità rispetto ad un altro tipo di mercato.
Nelle penne come quasi in ogni altro settore esistono vari livelli di prodotto sia come qualità che come prezzo e se ben collocati tutti hanno potenziali clienti.

Limitandoci al settore penne penso che ci sia un mercato, comunque di nicchia, per le penne artigianali di buon livello ed un'altro, molto più ampio, per penne qualitativamente buone ma ovviamente non artigianali.

Gli acquirenti spesse volte non sono particolarmente preparati e quindi non fanno sottili distinguo tra pennino in house e pennino industriale, molto più semplicemente la fanno tra pennino che scrive e pennino che non scrive

Conosco tante persone che pur avendo la disponibilità di spendere non ricercano artigianalità particolari ma una penna che scriva bene, che gli resitutisca sempre la stessa sensazione e quindi finscono su Montblanc. Altri che magari hanno il desiderio di una penna esteticamente originale ma gli basta che scriva bene senza avere "carattere" nella scrittura anzi, preferiscono che non lo abbia perchè non vogliono doversi abituare a qualcosa di diverso.
La gente spesso non ha alcuna voglia di pserimentare e trova molto più confortevole andare sul sicuro.
Comprano penne diverse per il loro aspetto, non perchè scrivono in modo diverso, sembrerà strano ma ci sono molte persone che usano le penne per scrivere tutti i giorni su quel che capita usando magari sempre lo stesso inchiostro ed avere una penna con la quale bisogna studiare quale inchiostro è più adatto, con quale carta non spiuma non è un plus ma una scocciatura!

La stessa cosa avviene in praticamente tutti i campi, sono "quasi" vecchio ed ho avuto ed ho tante passioni nella mia vita e questo ragionamento vale in campo motociclistico, tra gli orologi, tra i coltelli e chi più ne ha più ne metta.

Un produttore deve decidere a quale livello di mercato partecipare e comportarsi di conseguenza altrimenti il mercato lo punisce, il resto sono chiacchiere da bar.

[merloplano]

Altra cosa, non condivido la scelta di Leonardo di far produrre i pennini "La fenice" in acciaio come stampo a Jowo ! Non capisco che senso ha !

te lo spiego io: lasciar fare il lavoro che richiede investimenti maggiori e ritorni minori (due fattori che si sommano e richiedono di fare numeri molto grandi) a professionisti del settore. un principio sempre valido, indispensabile quando sei un piccolo produttore come leonardo

Capisco che la lavorazione del materiare è completamente differente e che magari non hai la possibilità di usare gli stessi macchinari sia per la produzione di pennini in oro che per pennini in acciaio.

puoi togliere il magari, dato che l'oro e' molto piu' malleabile dell'acciaio. poi si puo' sempre usare un ak47 per sparare ai tordi, per carita'..

Ma allora lascia perdere ! Continua con i pennini in acciaio Jowo, tanto alla fine sono due prodotti che non potranno mai neanche lontanamente assomigliare, visto che di tuo non c'è niente.

hai notato che quando un produttore automotive introduce uno stilema diverso su un nuovo modello, viene ripreso da quelli successivi? secondo te avrebbe senso introdurre una grafica nuova sul pennino in oro e lasciarne una diversa su quello in acciaio? l'espressione "brand identity" ti suggerisce niente? (ps: costruirsela costa, ci sono professionisti che si occupano solo di questo)

Anche perchè se il mercato delle entry level

200 euro in media. mi mostreresti una foto di quella che al momento e' la tua penna migliore?

deve in qualche modo farti da battistrada per magari dare un prodotto con materiali migliori per i clienti top,

e' ora di sfatare un mito. per favore, argomenta perche' l'oro sia un materiale migliore per i pennini, salvo che tu utilizzi esclusivamente inchiostri ferrogallici tradizionali (ossia particolarmente aggressivi, roba vecchia, non il salix o i platinum moderni).
- la minore bagnabilita' dell'acciaio si bilancia con distanza tra i rebbi appena superiore. un alimentatore solo decente e' in grado di seguire entrambi i materiali (eg, lamy z50 e z55, stesso feed in abs)
- la maggiore flessibilita' dell'oro puo' essere replicata diminuendo il momento d'inerzia del pennino in acciaio (che e' una trave incastrata). vale anche a parita' di materiale: platinum 3776 F vs SF, guarda le spalle del pennino
- il materiale di contatto con la carta e', per pennini buoni, lo stesso: iridio. l'oro non consente stub economici privi di iridio (lamy, jowo)

nota come l'iridio non solo si consumi fino a sparire (penne vintage), ma prenda la "forma" (si crea uno sweet spot nella posizione usata di solito) dell'utilizzatore dopo qualche anno (nel caso della mb kafka in M, circa 5 anni di uso non estensivo ma continuato ed esclusivo). con uno jowo a 25e, qualora usassi solo ferrogallici anni 40, e ti mangiassi 1 pennino all'anno, sarebbe comunque piu' economico cambiarne 5 che avere un pennino in oro che si sia adattato alla tua mano

questa cosa resta assolutamente discontinua, perchè alla fine è una cosa che tu stessa dici ai clienti "sono due prodotti completamente differenti, fatti da aziende diverse".

non ho capito la "cosa discontinua", ma deve essere un limite mio. per il resto, il prodotto di leonardo e' la penna, non il pennino. il pennino e' un componente del prodotto, come il motore per un'auto. e si, sono componenti differenti per scopi diversi. proporrei l'acciaio per una scrittura precisa, per tratti meno convenzionali (csi, architect, fude), per i principianti (sia per resitenza ai maltrattamenti che per costi inferiori), per inchiostri rognosi; l'oro per la percezione dell'oggetto di lusso, per la morbidezza di scrittura (se la geometria del pennino in acciaio e' proprietaria, questo e' un moot point). ferrari per la pista, land rover per il fuoristrada. secondo te ferrari (eccellenza italiana), usa un solo motore su tutti i modelli? o anche solo un motore per ogni versione dello stesso modello?

Ma anche per te ! Se domani sarai in grado di fare in casa i pennini in acciaio tuoi come li distingui dai precedenti ? "LA FENICE 2".

con un quarto disegno (il primo era quello bock)

Senza considerare che tutto l'eventuale successo o malcontento dei pennini in acciaio in che modo lo colleghi con i pennini in Oro ? Nulla ! Ma allora che senso ha ?

se il pennino in acciaio fatto da terzi fosse un tuo disegno (eg, faber-castell loom/e-motion/ambition), ovviamente sarebbe un attestato della tua capacita' progettuale
se invece fosse un prodotto off-the-shelf, sarebbe un attestato della tua capacita' imprenditoriale: offriresti resine molto belle (come quelle usate da edison, per dirne uno), lavorate dal pieno (come edison), con pennino std jowo (come edison), a poco piu' di 200 usd (come edison), e con pistone in alluminio disegnato e realizzato da te (come..ah no, edison usa c/c con converter schmidt)

[Maruska]

buongiorno! a parte che siamo in completo OT e nessuno lo dice, ma ora ho capito che quando voglio vedere la fiammella ardente ad un mio post, mi basta citare la parola magica: LEONARDO

[Ste003]

Meno male che nel mare magnun di luoghi comuni sui prodotti italiani misti ad un marcato campanilismo tipico italiota, figlio ormai della sindrome di inferiorità del vorrei ma non sono, con l’aggiunta di un pizzico di provincialismo e di amarcord, si leggono ancora commenti interessanti.
Il bello della democrazia e del libero pensiero.

[edis]

buongiorno! a parte che siamo in completo OT e nessuno lo dice, ma ora ho capito che quando voglio vedere la fiammella ardente ad un mio post, mi basta citare la parola magica: LEONARDO

Prova ad aprire un post "produzione italiana pennini in house" e poi chiedi come erano "i veri flessibili Omas" e vedi

Tornando in tema, io la MZG 2.0 me la compro, col pennino in acciaio. Secondo me è bellissima e a me piace come Leonardo fa scrivere i JoWo in acciaio.

[Maruska]

buongiorno! a parte che siamo in completo OT e nessuno lo dice, ma ora ho capito che quando voglio vedere la fiammella ardente ad un mio post, mi basta citare la parola magica: LEONARDO

Prova ad aprire un post "produzione italiana pennini in house" e poi chiedi come erano "i veri flessibili Omas" e vedi

Tornando in tema, io la MZG 2.0 me la compro, col pennino in acciaio. Secondo me è bellissima e a me piace come Leonardo fa scrivere i JoWo in acciaio.

vado

[maylota]

Prova ad aprire un post "produzione italiana pennini in house" e poi chiedi come erano "i veri flessibili Omas" e vedi

Tornando in tema, io la MZG 2.0 me la compro, col pennino in acciaio. Secondo me è bellissima e a me piace come Leonardo fa scrivere i JoWo in acciaio.

vado

Ovviamente ognuno può aprire i thread che gli pare per i motivi che crede più opportuno e ognuno è libero di rispondere o no.
Però lasciatemi dire che questa deriva "reddit" del forum mi lascia perplesso.