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Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Tecniche e consigli per l'uso, la manutenzione e la riparazione delle penne stilografiche.
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CarCarlo
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Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

Ciao a tutti,
Ho deciso di aggiungere alla mia attrezzatura da restauro/riparazione una vasca per il lavaggio ad ultrasuoni.
Dando per scontato che è uno strumento da utilizzare con parsimonia, solo quando strettamente necessario, mi chiedevo se qualcuno di voi potesse aiutarmi nella scelta.
Sul forum ho trovato solo una recensione (peraltro positiva) dell'AEG USR 5516.
Qualcuno con più esperienza di me in materia può consigliarmi altri modelli?
Come budget mi sono prefisso di non superare gli €150/200. Credete che per questa cifra si possa acquistare qualcosa di valido per cui ne valga la pena, o è preferibile rivolgersi a specialisti che hanno attrezzature più professionali?
Grazie :)


Carlo
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analogico
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da analogico »

Io ho comperato una BAKU BK 9050 che mi è costata meno della metà del limite inferiore del tuo budget.
Per me va molto bene, ed è molto efficace.
All'inizio ne ho fatto un uso spropositato, poi leggendo alcuni avvertimenti sul forum, ne ho rarefatto l'utilizzo, tuttavia devo dire che non mi ha mai danneggiato nulla, nè penne, nè altri oggetti , e dire che ci ho ficcato dentro di tutto, dagli occhiali ai filtri della macchina del caffè espresso.
Antonio

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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

Grazie mille per la risposta!
In effetti quello di cui ho bisogno sono proprio recensioni come la tua da chi le ha acquistate/utilizzate...
Per quanto riguarda l'uso, io ne farei un uso davvero sporadico. Tuttavia ho alcuni ricambi che necessitano proprio di un bagno in vasca...
Mi chiedevo, poi, se l'ebanite possa andare in una vasca ad ultrasuoni.
Ho letto un post dove Ottorino diceva - giustamente - che la vasca non fa niente di più di quello che si può fare con acqua e tempo. Il problema è che vorrei evitare di immergere il serbatoio di una penna in ebanite per due settimane...(ammesso che, appunto, possa lavare invece la penna in ebanite con la vasca).


Carlo
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analogico
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da analogico »

Io ci ho "fritto" quasi tutto, ma l'ebanite no, e non ho idea se sia consigliabile farlo o meno.
Cerco di evitare "fritture" lunghe degli gli oggetti dorati per timore che la doratura possa risentirne, ma ripeto, fin'ora danni zero, nonostante all'inizio ne abbia abusato senza particolari precauzioni.
Ovviamente onde evitare che si possa fraintendere ed avere spiacevoli sorprese, il consiglio di utilizzarla con parsimonia e cognizione, soprattutto con gli oggetti di un certo valore, è sicuramente un consiglio saggio.
Antonio

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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da Ottorino »

La differenza di prezzo dei bagni a ultrasuoni è funzione di due cose:

1) il volume d'acqua
2) per quanto tempo possono rimanere accesi senza che si distruggano o scaldino troppo. Alcuni addirittura hanno solo il temporizzatore perchè sono pensati apposta per un uso discontinuo

Per pulire le penne non professionalmente come tutti noi facciamo penso che vada bene qualsiasi cineseria.
Se tutte le mattine hai da sonicare etti di roba, ovvio che ci vuole qualcosa con prestazioni migliori.
C'è rimedio ? Perché preoccuparsi ? Non c'è rimedio ? Perché preoccuparsi ?
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da Phormula »

A meno che tu non debba pulire 10 penne al giorno, io considererei un apparecchio amatoriale, fascia di prezzo intorno ai 50 Euro e di un marchio noto, per avere un minimo di garanzia sulla sicurezza elettrica.

Gli ultrasuoni sono uno strumento da usare con moderazione, perché possono amplificare cricche e fessurazioni.
E' scientificamente provato. Acquistare penne stilografiche e scrivere con la penna stilografica sono due hobbies distinti.
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CarCarlo
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

Quindi voi dite che la differenza di prezzo garantisce solo di poter lavare di più e più a lungo, ma non incide sulla qualità del lavaggio di una sola penna sporadicamente?
E per quanto riguarda l'ebanite, qualcuno ne sa qualcosa?


Carlo
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da rolex hunter »

CarCarlo ha scritto:Quindi voi dite che la differenza di prezzo garantisce solo di poter lavare di più e più a lungo, ma non incide sulla qualità del lavaggio di una sola penna sporadicamente?
La differenza di prezzo ti fornisce ANCHE un generatore più potente, infatti di solito l'efficenza è data dalla potenza dell'emissione e dalla frequenza di emissione dell'onda (cavitazione ultrasonora); più efficiente è la lavatrice, di solito più costa; nella mia esperienza, per gli usi normali, un normalissimo pulitore ad ultrasuoni che trovi su amazon o sulla baia, intorno ai 50/70€ è più che adeguato; occhio soltanto che a volte la capienza della vasca interna (dove viene allocato il pezzo da pulire) è davvero ridotta.
CarCarlo ha scritto:E per quanto riguarda l'ebanite, qualcuno ne sa qualcosa?
Ebanite ed acqua non sono buoni compagni di merenda.
Giorgio

la penna perfetta non esiste, quindi per essere felici bisogna avere tante penne (cit.)
&...
I don't want to belong to any club that will accept people like me as a member (cit)
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

rolex hunter ha scritto:Ebanite ed acqua non sono buoni compagni di merenda.
Nemmeno per i 3 minuti di un lavaggio ad ultrasuoni?
E' chiaro che è meglio non bagnare l'ebanite con acqua. Ma se l'alternativa è un immersione di una settimana è ovvio che la vasca è preferibile. Quello che mi domando è: in tre/cinque minuti di lavaggio, l'ebanite può davvero danneggiarsi?
(Forse, essendo ebanite e quindi al 90% vintage, è più facile che col lavaggio si apra qualche crepa dovuta a micro lesioni accumulate nel tempo ;) )


Carlo
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da Ottorino »

Non vorrei "propriare" ma l'ebanite, (nelle penne, quando si usano) è continuamente a contatto con l'acqua !!
C'è rimedio ? Perché preoccuparsi ? Non c'è rimedio ? Perché preoccuparsi ?
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

Ottorino ha scritto:Non vorrei "propriare" ma l'ebanite, (nelle penne, quando si usano) è continuamente a contatto con l'acqua !!
Vabbè ma all'interno! Le eventuali alterazioni sono invisibili. Certo gli inchiostri sono a base d'acqua e quindi è chiaro che l'ebanite - anche per anni - a contatto con acqua non si spacca né si sgretola!
Ma allora, cosa succede all'ebanite quando viene a contatto con l'acqua? Diventa di quel tipico color marrone?
Ammetto di non essere un grande esperto di questo materiale e per questo cerco i vostri consigli.

Che poi, alla fine, la domanda ritorna ad essere sempre la stessa:
Sta penna di ebanite la posso menare o no nella vasca?? :D


Carlo


P.S.
Sul portale ho letto qualcosa, ma sul forum (forse?) manca (ed a mio avviso sarebbe utile) una sezione dedicata al lavaggio delle penne, dove raccogliere le varie tecniche di lavaggio (immersione in acqua, lavatrice, vasca ad ultrasuoni, etc.) e le varie reazioni con i diversi materiali (ebanite, resina, metallo placcato delle clip, oro dei pennini, etc.)
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da piccardi »

CarCarlo ha scritto: Sul portale ho letto qualcosa, ma sul forum (forse?) manca (ed a mio avviso sarebbe utile) una sezione dedicata al lavaggio delle penne, dove raccogliere le varie tecniche di lavaggio (immersione in acqua, lavatrice, vasca ad ultrasuoni, etc.) e le varie reazioni con i diversi materiali (ebanite, resina, metallo placcato delle clip, oro dei pennini, etc.)
Il primo paragrafo di https://www.fountainpen.it/Manutenzione ... ilografica e la pagina https://www.fountainpen.it/Lavaggio_di_ ... ilografica mi paiono abbastanza completi.

Ma nella sezione dedicata al lavaggio delle penne la vasca ad ultrasuoni non c'è e non ci sarà mai, il lavaggio è operazione di manutenzione ordinaria, la vasca ad ultrasuoni è uno strumento di manutenzione straordinaria da usare quando tutto il resto ha fallito e di certo NON per lavare le penne.

Il fatto che la si usi per operazioni di pulizia, che sia rapida e veloce e che (apparentemente) non faccia danno, non la rende uno strumento per il lavaggio. E' uno strumento molto violento, in casi estremi può servire a sbloccare incrostazioni che altrimenti non si risolvono, finito quello l'uso deve essere cessato perché è stressante per qualunque materiale (la cavitazione danneggia le eliche delle navi, un pelino più robuste delle stilografiche).

Lo strumento principale del lavaggio delle stilografiche è ... la pazienza (l'acqua viene come secondo).

Se si deve semplicemente lavare una penna non esistono differenze significative nei materiali, visto che basta un banale risciacquo. Eventuali problemi si possono manifestare solo quando la cosa diventa paranoica e si ritiene di dover estirpare ogni molecola di inchiostro residuo (caso per il quale l'unica soluzione possibile è comprare una penna nuova).

Se si vuole un lavaggio il più approfondito possibile la lavatrice inventata dal reparto tecnico è la soluzione migliore, non lo sono invece le soluzioni non indicate per il lavaggio (come immersione, uso di detergenti più o meno aggressivi, ed all'estremo limite gli ultrasuoni) che casomai si usano per risolvere problemi diversi (occlusioni o intasamenti).

Simone
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da Phormula »

Gli ultrasuoni sono come tante piccole martellate su un oggetto, che hanno lo scopo di facilitare il distacco della sporcizia attaccata ad esso.
Un po' come quando si prende a martellate un muro per staccare l'intonaco.

Se però al suoi interno l'oggetto presenta cricche, fessurazioni o disomogeneità, le martellate possono provocarne la rottura.
L'ebanite, invecchiata e quindi cristallizzata, potrebbe averle.

Il lavaggio con ultrasuoni è quindi una soluzione estrema, da usare quando tutto il resto ha fatto fiasco e l'alternativa sarebbe comunque buttare la penna, per cui il gioco vale la candela.
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da CarCarlo »

In primo luogo vi ringrazio per i vostri interventi. Mi fa piacere che i membri più esperti del forum si interessino ad una discussione da me intrapresa.
Non voglio sembrare né sgarbato, né tanto meno arrogante, ma il problema - a mio avviso - resta il seguente:

1. La premessa circa la necessaria eccezionalità dell'uso della vasca ad ultrasuoni l'ho fatta io stesso nel mio primo post. Piccardi l'ha ribadita, Phormula pure. Non credo, pertanto, che il tema necessiti di ulteriore trattazione. :thumbup:

2. In tutti i casi, proprio per essere chiari, non ho intenzione di comprare una vasca per utilizzarla ogni volta che cambio colore di inchiostro.
E se avessi voluto una penna nuova l'avrei comprata nuova, io voglio solo pulire al meglio una penna vecchia.
Pulizia straordinaria di una volta, si intende, per riporre la pena scarica nel cassetto e lasciarla lì per mesi o anni.
Comunque, avete ragione a chiarire una volta di più che una penna in ebanite dopo tanti anni sarà probabilmente cristallizzata e non reggerebbe un ciclo di vasca. Se poi ce la metto lo stesso (non lo farò) e la penna mi si sgretola in mano, vuol dire che me la sono cercata. Uomo avvisato... :)

3. La sezione sul portale evidentemente c'era, sono io che non l'ho consultata allora per bene. Se volete o no mettere la vasca ad ultrasuoni nei sistemi di lavaggio è un problema per lo più teorico che riguarda voi che gestite il portale, io non ho voce in capitolo (e non ho nemmeno l’esperienza e le competenze per dire la mia). Io mi sono permesso di suggerire una sezione del forum in cui raccontare le varie esperienze (anche negative) di lavaggio e risciacquo con i diversi metodi esistenti, ordinari e straordinari, affinché tali esperienze possano essere d'aiuto a noi utenti, proprio per evitare di rovinare le penne. Se comunque non viene creata una sezione del genere sono sicuro che camperemo tutti lo stesso! :lol:


Purtroppo scrivendo, molto spesso, non si riesce a cogliere il tono di un intervento. Non è mia assoluta intenzione essere polemico. Vorrei solo far notare che troppo spesso, quando si parla di vasche ad ultrasuoni, si finisce per rispondere sempre che sono strumenti pericolosi, e che possono essere solo l’estremo rimedio. Chiaramente verità indiscutibili, ma questo è possibile leggerlo su tutti i forum/post in materia.
Quello che mi manca, e che vorrei pertanto sapere, è qual’è una buona vasca (starà a me poi essere intelligente e capire quando doverla veramente utilizzare) e se ci sono dei casi "sicuri" di lavaggio in vasca.
Ad esempio la clip placcata in oro di una Montblanc rischia di perdere la placcatura?
Un pennino potrebbe perdere l'iridio o deformarsi? :think:
La moderna resina crea comunque nel tempo cristallizzazioni che potrebbero spaccare la penna nel tempo?


Carlo
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Re: Aiuto scelta Vasca ad ultrasuoni

Messaggio da Phormula »

Se il dubbio è quale vasca comprare, ti ho già detto. È un dispositivo elettrico quindi ne prenderei uno di una marca che mi offre le necessarie garamzie di sicurezza elettrica. Acqua ed elettricità non sono buoni amici e la vasca è esposta ai suoi stessi ultrasuoni.

La seconda risposta invece è "dipende". Non esiste una regola. Due penne apparentemente identiche possono comportarsi in maniera diversa perché la placcatura della seconda è fatta meglio o peggio, la plastica nasconde una cricca, ... non si può dare una risposta a priori, che non sia un "generalmente se lo fai solo una volta e per poco tempo non dovresti avere problemi", che fa il paio con il "in casi rari la terapia ha esito fatale" del bugiardini di alcuni farmaci e del trattamento con ultrasuoni di alcune penne.
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